Эксклюзивное интервью агентству "Интерфакс-Украина" руководителя группы экспертов НАТО, оказывающих помощь Украине при подготовке к Евро-2012 в сфере безопасности и охраны, Эверта Сомера (Evert Somer)

Вопрос: Говоря об экспертной помощи НАТО Украине в сфере обеспечения безопасности и охраны во время проведения Евро-2012, на каком этапе находится эта работа?

Ответ: Работой нашей группы, в которую вошли не только специалисты НАТО, но и национальные эксперты, были охвачены три сферы, так как мы работали с тремя министерствами: Министерством по вопросам чрезвычайных ситуаций, Министерством здравоохранения и Министерством внутренних дел. Результатом этой работы стал доклад с рекомендациями украинским властям, который не был отправлен на полку собирать пыль, но взят в работу. Украинская сторона разработала матрицу выполнения этих рекомендаций – как они намерены их выполнять и какую именно помощь в каких сферах могут предоставить государства-члены НАТО.

Вопрос: Каковы эти рекомендации и какую помощь запросила Украина?

Ответ: Это рекомендации, касающиеся организационных и технических аспектов. Я не буду вдаваться в специфические детали. Мы совместно с украинскими коллегами определили три главные сферы, где потенциально можем что-то сделать в ближайшие месяцы. Одна из них - это техническая помощь, предоставление оборудования Украине.

Вопрос: Какого вида это оборудование?

Ответ: Оборудование, которое позволяет иметь дело с биологическими, радиологическими, химическими ситуациями. План таков, что государства-члены НАТО, у которых есть такое оборудование, предоставят его Украине на временной основе. Ведь происшествий, связанных с химической, биологической и радиоактивной угрозой, исключить нельзя. А в этой сфере у НАТО достаточно серьезный опыт, и здесь мы также работаем с украинскими друзьями.

Другой важный элемент, который был определен, - это взаимодействие между ведомствами в ходе проведения событий высокой степени публичности, в частности, их взаимодействие при возникновении чрезвычайной ситуации.

Вопрос: С точки зрения экспертов НАТО, существует ли такое взаимодействие между этими тремя ведомствами, которые Вы упомянули, и если да, то какова оценка такому взаимодействию?

Ответ: Да, оно есть. Позвольте мне сказать так: взаимодействие между ведомствами в любой стране - это непросто, так как есть министерства, у которых своя ответственность. У вас это - министерства здравоохранения, внутренних дел, МинЧС. Налаживание такого взаимодействия нуждается в серьезной и долгосрочной практике совместной работы. Ежедневная практика показывает, что если в Украине случается большое чрезвычайное происшествие, министерства здравоохранения, внутренних дел, чрезвычайных происшествий работают вместе. И они должны работать вместе. В случае Евро-2012 мы говорим об уровне такого взаимодействия, если хотите, умения, ведь это очень важно.

Вопрос: Что в настоящее время стоит на повестке дня в плане продолжения сотрудничества по вопросу Евро 2012?

Ответ: В настоящее время обсуждается возможность проведения в Украине совместного мероприятия. Предварительно мы говорим о том, что это может состояться в Киеве на базе стадиона "Олимпийский" в начале апреля.

Мы соберем представителей МинЧС, Министерства внутренних дел и Минздрава, тех, кто реально будет работать в центре по управлению чрезвычайными ситуациями на Олимпийском стадионе во время Евро 2012, и тех, кто будет непосредственно предпринимать решения, как действовать в случае возникновения той или иной чрезвычайной ситуации. Мы соберем их вместе и представим, что что-то реально происходит – либо на стадионе, либо за его пределами. Им же будет необходимо предпринять необходимые действия для того, чтобы справиться с чрезвычайной ситуаций любого характера. Да, ситуация не будет реальной – не будет потерь, пострадавших и так далее. И поэтому у нас еще есть время, чтобы посмотреть и обсудить с украинскими коллегами алгоритм их действий, получить представление, в каком состоянии находится их готовность к взаимодействию и реагированию. Это будет тест на то, как все работает.

Вопрос: Сколько дней будут проходить такие учения?

Ответ: Полтора дня мы посвятим теории – будет проведен семинар, где мы обсудим вопросы взаимодействия между ведомствами, сотрудничество с частным и общественным сектором, коснемся вопросов радиологической, химической и биологической защиты. Полтора дня будут отведены практике – мы планируем провести учения, в ходе которых мы будем реализовать теорию. Главная часть, это, конечно, учения с фокусом на то, как эти ведомства могут работать вместе.

Вопрос: Каковы сильные и слабые места Украины в сфере безопасности и охраны?

Ответ: Я думаю, что будет достаточно трудно для кого угодно, кто имеет дело с вопросами безопасности и охраны, говорить о слабых местах. Потому, что, выставляя на показ свои слабые места, ты сделаешь себя уязвимым.

Я же могу отметить ряд положительных моментов. Я считаю, что министерство здравоохранения, МинЧС, равно так и МВД, располагают достаточными человеческими ресурсами, чтобы иметь дело с публичными мероприятиями высокого уровня.

Давайте будем откровенными: у вас уже есть соответствующий опыт. Я поясню, что имею в виду. На регулярной основе в Украину приезжают играть футбольные команды из Европы, равно как и украинские команды выезжают на игру за рубеж. Обмен информацией, опытом существует уже продолжительное время. За последнее время, я уверен, также значительно улучшился уровень знания иностранного языка. Как минимум, медицинские работники, милиции с базовыми основами языка смогут помочь иностранцу, если что-то случится.

Далее: представители МинЧС, Минздрава принимали участие и в международных учениях, организованных Евроатлантическим центом реагирования на чрезвычайные ситуации НАТО. Тут тоже есть достаточный опыт.

Поэтому я уверен, что в Украине есть достаточно хорошо обученные люди, хорошие возможности для того, чтобы во время Евро-2012, как я их называю, службы "синих мигалок" эффективно работали вместе.

Вопрос: В некоторых СМИ по-прежнему упоминается использование во время Евро-2012 НАТОвских истребителей, спецподразделений и т.д. Будьте любезны еще раз внести ясность в этот вопрос.

Ответ: Такая ситуация не нова. Я считаю, что это происходит по причине путаницы в понимании того, что делает НАТО, как организация, и что делают страны-члены. Возможно, Вас удивит, но финансово НАТО, как организация, достаточно скромная. Все, что Вы перечислили – истребители, спецсилы и так далее – все это принадлежит конкретным странам, которые являются членами альянса.

Я имею дело с управлением в кризисных ситуациях и поэтому приведу пример, который использую достаточно часто. НАТО - это не организация, у которой в гараже стоят 25 спецавтомобилей, которые ждут, чтобы их направили туда, где произошла ЧС. У нас нет собственных поисковых команд или собственных возможностей реагирования на химические угрозы. Это все принадлежит государствам. НАТО, как организация, является посредником, если хотите, упростителем, который координирует оказание помощи тому, кто в ней нуждается. Поэтому иногда, когда ты используешь слово НАТО, это приводит к путанице, так как выглядит, что все делает штаб-квартира НАТО, а не страны-члены. Мы должны быть очень аккуратны и не путать эти две вещи.

Второе, я хотел бы подчеркнуть, что безопасность и охрана на событиях высокого уровня публичности - будь то футбольный матч или олимпийская игра - это ответственность государства. Безопасность и охрана участников Евро 2012 - команд, официальных лиц и, конечно, футбольных болельщиков - остается ответственностью государства. Никто в это вмешиваться не будет.

Единственное, что Украина в процессе подготовки к Евро 2012 может спросить, как это делают в Великобритании или Нидерландах, как Австрии или Германии, которые уже принимали такого рода мероприятия. Что мы также не делаем - мы не ставим печати на украинских планах, что мы утверждаем то, что делает Украина. Мы можем дать совет.

Вопрос: Все таки, каковы возможности привлечения реальных людей из стран членов НАТО во время этого мероприятия? Возможно ли, что кто-либо будет в Украине для обеспечения безопасности и охраны - полицейские, военные?

Ответ: Если говорить о полиции, то здесь существует давно отработанный и проверенный механизм. Давайте возьмем конкретный пример: Нидерланды, Аякс. Представьте, что они должны играть против "Динамо-Киев" в рамках обычных европейских соревнований. В этом случае всегда будет взаимодействие между полицией Нидерландов и Украины. Это будет небольшая нидерландская команда полицейских, которые едут с футбольными фанатами, чтобы советовать украинским коллегам, в том числе и в отношении того, как избежать небольших проблем.

И для Евро 2012 будет так, что все государства, которые участвуют, будут иметь свои небольшие связные полицейские команды в Украине. Это - стандартная практика. Они не будут вооружены и будут одеты в повседневную форму.

Есть и другой аспект, и здесь необходимо вернуться к технической помощи Украине. Так, страна, которая решит предоставить конкретное оборудование, может принять решение отправить с ним и команду специалистов для его обслуживания. Так что, вполне возможно, что в Украину отправится небольшое количество людей из стран-членов альянса, но это отнюдь не силы НАТО, которых не существует.

Вопрос: Вы лично являетесь футбольным фанатом?

Ответ: Если только моя команда выйдет в четвертую финала.

Вопрос: Представьте, что Вы, как болельщик, приедете в Украину. Готовы ли Вы заплатить за такси из Борисполя до Киева 200 евро или 300 евро за номер?

Ответ: Я хорошо знаю цену за такси из Борисполя до Киева. Это точно не 100 евро, пока еще. Я знаю цены на комнаты в отелях Киева. Я не уверен, что фанаты будут платить такие деньги. Об этом, кстати, было много сообщений в интернете в Нидерландах, Бельгии. С моей личной точки зрения, и еще потому что я не такой уж настоящий футбольный болельщик, я бы не платил, а посмотрел по телевидению.

Вопрос: Но это же не весело…

Ответ: Это - большие деньги. Важно понять, что футбол - это не только матч. Футбол - это веселье. И футбол должен оставаться весельем. Люди приезжают болеть и веселиться. Я знаю, что фанаты из Нидерландов делают это иногда через чур. Но большинство из них - очень славные, дружелюбные люди, не террористы и не хулиганы.

Важно, чтобы в Украине просто приняли тот факт, что европейские фанаты могут вести себя иначе, чем это делаете вы. Другими словами, не рассматривайте в негативном свете то, что они делают. Самое важное - позвольте им наслаждаться игрой.

«Інтерфакс-Україна», Еверт Сомер, керівник групи експертів НАТО